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 Calculadora nutricional muy completa a revisión !

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Katya
Jerbo
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MensajeTema: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Dom Mayo 24, 2015 8:51 pm

Hola !

Hace un tiempo me registré en un foro ( en inglés ) muy interesante y con muchísima información sobre jerbos.

Investigando en los post de alimentación, he podido descargarme una calculadora completísima pero algo complicada de usar ( habría que ver además si los porcentajes de los componentes nutricionales que ahí vienen están bien ) , pero tiene también un mini manual para usarlo.

Yo lo estoy investigando ( las fórmulas, si tienen algún error ) y  manipulando para  que sea aplicable a nuestros jerbos, más sencilla y  fácil de usar por cualquier persona que esté interesada en dar una dieta equilibrada a nuestros jerbos, pero para que sea más sencillo e intuitivo. Es decir, estoy haciendo un híbrido entre la hoja de cálculo sencilla que diseñé hace tiempo  ( con sólo los componentes principales )  y esa hoja de cálculo nutricional más completa.

Aquí dejo los enlaces de descarga del programa original:

copiando la dirección del enlace y pegándola  en nueva pestaña del navegador.

MS Excel 2007: shootingstargerbils.com/GerbDiet_2010_old.xls
MS Excel 2010: shootingstargerbils.com/GerbDiet_2010.xlxs
Instructions: shootingstargerbils.com/GerbDiet_2-0_instructions.txt

A ver qué opina la compañera Devastalia sobre esto, ya que élla está hace tiempo con el tema de la nutrición en ratas y ahora lo está estudiando en jerbos.

En cuanto lo tenga traducido, adaptado y más sencillo de usar ( lo intentaré .. ) os lo cuelgo aquí.


saludos!


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UriTas

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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Lun Mayo 25, 2015 2:34 am

¡Muchas gracias por la información! Miraré que tal está el programa!

Saludos ^^
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jbpg
Jerbo
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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Miér Mayo 27, 2015 4:35 pm

Hola Katya:
Muchas gracias por las hojas de excel, hay que ponerse a trabajar con ellas....

Llevo casi tres años utilizando esta fórmula. Es una adaptación que he ido mejorando con el tiempo. La verdad que me va muy bien, aunque he de decir que no utilizo solamente esta mezcla, sino completándola con alimentación fresca a diario (zanahorias y judías verdes). Con ello he conseguido que los jerbos crezcan bien, tengan un pelaje magnífico, que la madres puedan sacar adelante a todas sus crías, y obtener y criar con éxito muchas camadas de ocho y nueve crías...

Con esa alimentación y ejercicio diario os puedo asegurar que no tengo ningún jerbo obeso...

MI FÓRMULA
2 Kg de alpiste
2 Kg de Maíz
1 Kg de Comida comercial de Hámster
1 Kg de Mijo
1 Kg de Cardy
500 gr de Comida para gatitos (de Salmón) (Addiction gatos)
500 gr de comida para gatitos (carne, pollo etc.)(Fit 32)
1 Kg de Cebada
500 gr de Sésamo
500 gr de Semillas de Girasol (Pipa grande)
2.5 Kg de Avena entera
500 gr de Linaza
500 gr de cañamones


Saludos

JBPG
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Katya
Jerbo
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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Jue Mayo 28, 2015 9:43 am

Gracias josé, pero hay algo en esta fórmula con lo que no estoy de acuerdo:

- el pienso comercial para hamster lo eliminaría y agregaría más semillas

- las croquetas para gatito no son buenas para los jerbos pues contienen taurina, un compuesto químico que va bien para gatos, pero no para roedores ( dicho por mi veterinaria de exóticos ).

- las pipas: repites componentes, pues el pienso ya las tiene ( y muchas ), y no es grasa buena para ellos.

La compañera Devastalia dice que la taurina contenida en las croquetitas no les hace daño en cantidades pequeñas, pero eso es acumulativo y ya se sabe.... que lo mismo pasa con otros alimentos.

Yo pienso que tenemos que cambiar radicalmente el tipo de comida para nuestros jerbos, y estudiar bien la composición y por tanto conseguir una mezcla con proporciones adecuadas para ellos ( sin repetir cosas ).

Hace un tiempo que me metí en esto de la alimentación pero habían los problemas asociados a las semillas de fuentes dudosas ( transgénicos ), que podrían también contener compuestos químicos derivados de herbicidas, etc. ; los problemas relacionados con el método de deshidratación de los tenebrios ( cuando comencé a darles tenebrios secos ) , con el tema de las croquetas para gatito con la dichosa taurina.... Y como no se conseguían todas las semillas necesarias y que fuesen de fiar , lo solucioné mezclando pienso ( que ahora no sé si es bueno como dicen por ahí ) con mezcla de semillas compradas a granel sin saber su origen exacto. El pienso que uso trae tenebrios deshidratados pero no sé su origen , seguramente procesados de la manera esa industrial que se dice es cancerígena ( es la marca alemana Bunny Rennmaustraum ) .

La solución a todo esto sería :

- conseguir las semillas que sean fiables ( "biológicas" , si es que esto existe realmente, confiemos en que sí ).

- conseguir croquetas a base de carne ( si es liofilizada mejor ) y que contengan poca taurina o no la tengan.

- Conseguir insectos ( en caso de no conseguir las croquetas idóneas ) que también sean liofilizados ( existe ese proceso con insectos como grillos, tenebrios etc ? ) .

- Cambiar el tipo de verduras y frutas que les damos por otro tipo que no contengan muchos azúcares e hidratos de carbono .


Sobre esto estoy investigando ahora mismo y espero no volver a darme de cabezas como hace un tiempo; es decir, no encontrarme con que esto y aquello no porque contiene esto y lo otro....

Te dejo un enlace de un criador alemán y estudioso sobre roedores, cuyo concepto de nutrición han cogido como modelo varios criadores alemanes y holandeses ( entre ellos, la holandesa Alice Langeveld, de "Silver Oak Farm" , que algunos aquí ya conocemos )

La página es en alemán, y se agradecería que alguien con conocimientos en esta lengua pueda hacer una buena traducción. Yo por ahora me arreglo con el traductor de google que es nefasto, pero algo puede entenderse:


http://www.rodent-info.net/futterkonzept.htm


saludos !


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Devastalia
cria
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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Jue Mayo 28, 2015 11:23 am

Haz caso a lo que dice Katya, que no se puede explicar mejor Smile Yo tengo poquito tiempo pero prometo traducir la web alemana.
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jbpg
Jerbo
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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Jue Mayo 28, 2015 1:02 pm

Hola Katya:

Creo que está muy bien tu interés por conseguir una comida perfecta para los jerbos, pero tienes algunos concepto equivocados. Uno de ellos es en relación a la taurina, y sobre este me voy a centrar.

Conseguir croquetas a base de carne que no tengan taurina es imposible porque la taurina es un componente de la carne!

La taurina existe como un aminoácido libre en la mayoría de los tejidos animales y es uno de los aminoácidos más abundantes en el músculo, las plaquetas, y en el sistema nervioso en desarrollo.

En lo referente a su toxicidad, la taurina es generalmente bien tolerada en muchas especies incluyendo la especie humana. No se conocen serios efectos colaterales a las dosis terapéuticas usuales de 1-3 gramos al día para humanos. Los pacientes con enfermedad hepática han sido tratados con taurina con hasta 18 gramos durante 6 meses (para aliviar los calambres musculares, dolorosos), sin problemas aparentes.

A pesar de los muchos estudios clínicos, la verdad es que la dosis óptima de taurina no se conoce. Los médicos orientados en la nutrición generalmente prescriben de 500 a 1000 mg, 2 a 3 veces al día, para adultos.

En palabras sencillas se puede afirmar que se ha demostrado que la taurina es segura y también es un tratamiento efectivo para la insuficiencia cardíaca congestiva. La investigación adicional sugiere que puede ayudar a prevenir la degeneración macular, los cálculos biliares, y las complicaciones de la diabetes. La taurina mejora la absorción de grasas en algunos individuos con fibrosis quística. La taurina puede prevenir las crisis epilépticas en algunos casos, pero la investigación es conflictiva. Los vegetarianos, los ancianos y la gente con síndromes de mala absorción pueden necesitar taurina adicional....

Como puedes ver no solo los gatos necesitan taurina!

Si encuentras una fórmula que después de todo un ciclo de vida de tus jerbos (cuatro años) funcione mejor que la que yo puse en el post anterior, por favor házmela conocer....

Saludos cordiales

JBPG
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Katya
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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Jue Mayo 28, 2015 1:18 pm

Muchas gracias jose, ahora me dejas más tranquila con la dichosa taurina Smile.

Lo que pasa es que, aún siendo un componente natural, adhieren más cantidad ( es como con la leche: le agregan más calcio y no entiendo porqué ) .

Es cierto que los resultados prácticos son importantes, pero no porque los jerbos vivan 4 años ( todos? ) vamos a asegurar que su salud sea de hierro y no se produzcan daños permanentes como por ejemplo en degús, tal y como comenta el autor en el artículo que está en alemán.

Seguimos en contacto !! un besito a todos tus nenes Smile
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Devastalia
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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Jue Mayo 28, 2015 2:16 pm

A veces me sorprende un poco la media de vida jerbuna que oigo comentar, ya que los jerbos que he tenido hasta que han sido viejitos han alcanzado los 5 años de edad como poco los que tenía una peor procedencia y vinieron conmigo ya algo chafados, y 6 o 7 los que he cuidado desde pequeños.
Mis jerbos de ahora tienen 3 y 3,5 años y su salud y aspecto ha mejorado muchísimo. Yo les veo como jerbos a los que les queda casi media vida por delante, es a lo que estoy acostumbrada, y me entristece y preocupa que en tantos casos los jerbos no alcancen siquiera la edad que ellos tienen ahora. De hecho uno estaba que daba pena verlo por como lo habían cuidado y seguramente no habría durado mucho más Sad
Lo de la taurina lo puedo preguntar para saberlo con certeza a un veterinario especialista en roedores, que lo sabrá seguro, yo me quedé en el hecho de que es mucha la cantidad para que afecte negativamente pero puedo conseguir todos los datos aplicados concretamente al funcionamiento en el cuerpo de un jerbo.
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Katya
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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Jue Mayo 28, 2015 11:41 pm

Sin acritud Smile  , me cuesta creer que todos esos jerbos han vivido 7 años.

- primero porque la media de los jerbos domésticos está entre 3 y 6 años ( datos reales, y de criadores que se dedican seriamente a esto, sobretodo los que tienen como meta mejorar la salud y bienestar de estos animales, refrescando sangres o criando directamente jerbos salvajes - línea de Hedelberger -  ).

- segundo, porque los jerbos que nos llegan ya tienen un antepasado muy endogámico, y una dieta de mala calidad que va provocando daños que son permanentes, lo que conlleva a una disminución de la esperanza de vida. Me refiero que , si te llegan jerbos de 3,5 años , lo más probable es que no duren mucho tiempo más, con sólo cambiar su alimentación, porque han estado prácticamente más de la mitad de su vida con una dieta que se supone pobre, y que los daños ya son irreversibles.  Pasa con los humanos, y también con los jerbos.

Ya te digo, igual me equivoco lejos, porque la verdad que hace poco que estoy con este tema, y mis jerbos más veteranos no tienen aún los 3 años.

El tiempo dará la razón a lo que es real,  y nadie tiene una "varita mágica" para conseguir que sus jerbos lleguen todos a los 7 años.
Si es real el hecho de que la media sean nada menos de 6-7 años, entonces , los que hagamos un cambio en la dieta , además de conseguir jerbos con lo mínimo de endogamia posible, evitar ésta, etc., etc.,  lo comprobaremos !!

saludos !
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Devastalia
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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Vie Mayo 29, 2015 2:10 am

No he dicho que todos hayan llegado a siete, la mayoría sobre cinco, y algunos si que han llegado a más edad. En ratas por ejemplo ni me ha pasado ni me va a pasar salvo una que viene de Francia y alcanzará si dios quiere más edad que la media de ratas españolas. Estoy hablando solo de los jerbos que yo he tenido, sin usar varitas ya que los primeros no estaban tan bien cuidados alimentariamente, fueron los que vivieron menos. También vivieron menos los que llegaron ya a cierta edad en malas condiciones, y de los jerbos que desconozco la edad no tengo en cuenta datos. Pero de los dos últimos clanes que tuve desde muy pequeños si que tengo bien contada su edad.

Simplemente espero que estos peques al menos puedan llegar a los cinco, sea por la razón que sea.
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Katya
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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Vie Mayo 29, 2015 6:42 am

Ok, pues veo que te malinterpreté el mensaje.

El tema de la contaminación del aire también es otro grueso problema.... Solucionado estaría si nos fuéramos a vivir al campo lejos de toda contaminación... pero ese es un lujo que pocos podemos darnos Sad .

Está claro que no podemos reproducir el entorno de los jerbos salvajes, pero sí hacer lo que esté en nuestras manos para que tengan una calidad decente de vida.
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JordiDL
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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    Vie Mayo 29, 2015 7:22 am

Muchas gracias a tod@s por la excelente información compartida!
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MensajeTema: Re: Calculadora nutricional muy completa a revisión !    

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Calculadora nutricional muy completa a revisión !
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