Peleas muy duras

Saludos a todos, habiéndome presentado previamente en el foro, paso a exponer lo que me ocurre, a ver si alguno de estos jerboadictos como yo puede ayudarme.

Tengo 4 jerbos, Obsi, Sand, Arch y Ashes.
Tengo clarísimo que el dominante es Obsi, que es un jerbo negro azabache. Es el mayor y es el jefazo del terrario.

Eso no me había supuesto un problema hasta ayer. Los cuatro jerbos siempre han convivido en tranquilidad, aceptándose como clan hasta hace poco. Obsi ha comenzado a corretear y engancharse con Arch.
Arch siempre había sido un poco echado para atrás comparado con los otros tres, pero nunca había rechazado a Obsi de este modo.

Debo decir que su actitud incluso para conmigo es algo más miedosa que la de los otros tres, pero no sé que pensar.

Ayer Arch comenzó a rechazar a Obsi y a chillar con mucha fuerza, Obsi se cansó de eso, aparentemente y comenzó a perseguirle hasta hacerle sangre. En cuanto me di cuenta los separé. No sé si es que se ha agotado la paciencia, o al hacer yo un movimiento brusco (los tengo en mi habitación y siempre estoy al lado cuando no hago nada y juego con ellos) Arch se asustaría y Obsi se enfadaría.

He estado leyendo mucho por el foro y he visto algún caso similar pero prefiero abrir el post porque no sé que hacer.

Arch me huye mucho cuando está con Obsi, ahora mismo están separados e incluso se deja coger y mimar, pobrecito. Ya no me huye. En cuanto los pongo en territorio neutro parece que se relajan, los puse en una caja, pero al rato Obsi comenzó igual. Ha llegado a hacerle sangre en la cola y en un costado a Arch.

Tengo ahora a los jerbos separados en dos parejas (todos son machos) para que no se sientan solos. Ashes y Arch juntos y Obsi y Sand juntos en otro lugar. Es curioso porque si los suelto en mi cama, estando yo, corretean, juegan y se meten por todos lados y no se ve a Obsi con ganas de calzar a Arch, aunque si que este le huye un poco, pero parece pasar de esa actitud, solo ahí. En cuanto los meto en un recinto cerrado o en el terrario vuelve a tirarse a por él. De momento llevan más de 20 horas separados.

Estoy sopesando en mantenerlos en dos grupos un tiempo y luego ir usando el terreno neutro (bañera) a ver como se comportan. Intentar romper el clan y volverlo a hacer, haciendo que me acepten en él también.
También estoy sopesando adoptar otro cachorrito a ver si eso ayuda a que se reconcilen o olviden el asunto.

La verdad, no sé que más hacer. ¿Voy bien encaminado? ¿He hecho algo mal?

Hola Svartr!

En la cama es lógico que no se hagan daño porque es un terreno neutro. Tienes que seguir a raja tabla el método de terreno neutro.

Si tienes bañera ( en caso contrario usa un reipiente grande o tupper sin absolutamente nada ) haz lo siguiente:

1) Pon en la bañera durante una media hora al lider del clan. Esto le rebajará la territorialidad y se tranquilizará un poco. No le metas nada de nada, ni comida ni agua ni nada. Puedes usar una toalla vieja como "sustrato", y no más .

2) Colocas ahora al cachorro miedoso ( Obsi ) y vigilas mucho, con una cuchara en la mano para evitar que el líder vuelva a atacarlo. Si lo ataca es fatal, porque Obsi aumentará su miedo y los líderes no soportan los miedosos, con lo cual volverá a atacar y el miedo de Obsi no hará más que aumentar, que no conviene.  Vigílalos durante una hora.

3) Luego vas colocando a los demás jerbos de uno en uno cada 1/4 de hora más o menos y vas observando el comportamiento.

Los tienes en la bañera a todos durante un tiempo ( pongamos unas 2 o 3 horas ).  Si ves que hay tensiones, intenta distraer a los atacantes con pipas, con tu mano, etc. siempre evitando que hayan ataques hacia algún jerbito ( en este caso Obsi ).

Preparas un tupper grande, NUEVO, si es de nuevas dimensiones mejor. SIN nada , ni sustrato ni nada. Sólo alguna servilleta por si se hacen pis o caca ( para que absorba ). Los dejas ahí el tiempo que haga falta ... pueden ser semanas.... o más de un mes...  
Al cabo de unas horas ponles algo de fruta con mucha agua ( o alguna verdura que contenga agua ), y algo de comida ( pienso ), sin plato ni nada , ahí en el suelo mismo.

Así los tienes un par de días, y empiezas a poner poco a poco, el bebedero, un comedero y algo de sustrato ( poco a poco, con paciencia y días entre medio.... puedes primero probar de poner un puñado de sustrato a ver cómo reaccionan... si es un sustrato diferente al que usaban, mejor ).

Este es el método que yo he usado en dos oportunidades y me funcionó.  Primero en la unión de jerbitos con uno mayor y luego con un par de machos que empezaron a tener problemas en la convivencia ( uno perseguía al otro, aunque no llegó a haber sangre ).

Si tienes paciencia y sigues el método a raja tabla, es probable que te funcione; si no, tendrás que armar dos clanes de pares de jerbos.  


Para acabar, léete muy atentamente este post:

http://www.hablemosdejerbos.com/t581-jerbos-miedosos-como-solucionar-problemas-en-el-clan

http://www.hablemosdejerbos.com/t2374-juntar-jerbos-guia-completa
saludos!!

En primer lugar, muchas gracias Katya por contestarme. Ha habido una pequeña confusión y lo entiendo, después de esa parrafada cualquiera se confunde. El cachorrito que tiene miedo es Arch, y el matón Obsi.

hahahahaha

Por lo demás, te agradezco mucho el consejo, empezaré a ponerlo en práctica hoy mismo. Espero poder reconciliarlos.

Muchas gracias de antemano, Katya. Os mantendré informados a ver como evolucionan mis pequeños.

Por cierto, una pregunta que tengo que hacer debido a un comportamiento extraño: ¿Puede ser que el jerbo agresivo sea el miedoso?

Ahora es Arch el que se muestra muy muy agresivo. Incluso conmigo. Me ha destrozado el dedo índice. Se ha quedado pegado a él como 30 segundos. Y por no hacerle daño a bufarle. Ha soltado cuando ha querido (menos mal que tolero el dolor)

Esto me ha desconcertado bastante.

De todos modos probaré el terreno neutro cuando se calme.

Ay madre.

Edito: otra cosa que veo es que a Obsi, el negro que creía/creo es el dominante, lo miman y acicalan. Y a Arch no.

Por lo que me has dicho, Arch es el miedoso, pues no se deja acicalar. Si Obsi es el líder, fíjate si marca con su panza los objetos del terrario, el sustrato ( se arrastran  marcándolo todo con la panza donde está su glándula odorífera ), y a los mismos jerbos. O si persigue a Arch para marcarlo y éste no se deja.... entonces evidentemente es Arch el miedoso, aunque ahora esté agresivo y te muerda por eso, porque está nervioso.
Ya nos contarás entonces,

saludos!

nota: para no generarte confusión , cambia en mi mensaje los nombres , donde dice Arch debe ser Obsi y viceversa

Debo decir que he empezado hace nada a hacer lo del territorio neutro. Ya he puesto a Obsi en la bañera y tengo preparado el tupper.

Espero que funcione, me apena esto. Pero no me pienso rendir. Tener mascota es como tener un hijo, y quiero que los cuatro vuelvan a estar juntitos, cueste lo que cueste.

Soy demasiado tenaz para dejarlos estar así.


En cuanto tenga nuevas os cuento. Muchas gracias :>

¡Genial! Llevo desde las 9 con la bañera y de momento genial. Obsi se veía tristón pero no se han vuelto a enganchar. Si siguen así los dejaré en el tupper y veré como evolucionan.

Es como si se hubieran olvidado de las peleas.

Los tendré en terreno neutro una semana y luego iré introduciendo sustrato. Cuando pase un mes volverán al terrario.

¡Os iré informando! ¡Muchas gracias!

Armado con una cuchara, paciencia y pipas se pueden lograr muchas cosas hahahaha

edito: lo que si que es curioso es que me doy cuenta de que no se marcan.
Como en éste video, de Gaua, además:


Y si lo hacen, no es para nada tan evidente. Yo, a voz de pronto no he visto a ninguno marcar a nadie. ¿Es posible que no haya dominante?
Por esto y varios comportamientos extraños. D:


Edito otra vez (perdon por ser tan pesado estoy entusiasmado):
Esta foto fue tomada hoy a las 23:54. Ya están todos en un medio de lo más plano. Incluso les he visto haciendo piña y bolita para dormir. No los veo con ganas de engancharse. Ya no hay un rechazo tan duro y evidente aunque si que se quedan mirandose medio segundo (supongo que despues de las palizas algo queda) pero parece que es nada.

Si pasan de esta noche esto promete.

Muchas gracias por ayudarme Katya (me encanta ese nombre por cierto). Estoy muy contento. A ver como evoluciona.

Y perdón por ser tan pesado. Son mis niños y esto me puso muy triste. Pero ya. :>

El que está más alejado es Sand.
De derecha a izquierda los de la bolita de pelo son Ashes, Obsidian y Archer. :>

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Es normal que no intenten marcarse ( o que el dominante no intente marcar a los demás o al miedoso ), porque ya se conocen. Tu caso es bien diferente al del vídeo, donde se juntan jerbos que no se conocían de nada ( un clan de machos mayores con cachorros que no conocían ). Intenta aplicar el método para tu caso...donde se trata de rebajar la dominancia y territorialidad de uno y quitarle el miedo al otro,  y verás que te irá bien. Pero ármate de paciencia porque van a tener que estar así durante un tiempo

Me alegro que todo esté yendo bien...

saludos!

Bueno... Después de un par de vueltas atrás y de vigilarlos mucho mucho están todos durmiendo ahora. Arch solo, Obsi solo y los dos pequeños Sand y Ashes juntitos.

Puede que sea por la temperatura, pero no lo creo. Aunque han ido echando siestas juntitos no sé.

Cuando consiga que duerman todos juntitos será un exito, ¿verdad?

Hoy casi se enganchan un par de veces, menos mal que estaba para separarlos y dejarlos en la bañera un rato para que se calmaran.

Edito: es más, acabo de ver a Obsi acicalando a Arch y casi se enganchan... Vaya tela. Y eso que Obsi no le hace nada.

¡Fantástico!

Después de dos días muy intensos he visto una cosa muy buena. Obsi no corretea a Arch y ahora Arch acosa a Obsi, lo tumba y le da besitos y lo acicala mucho.

No sé si se han reconciliado, pero me han dado mucha faena.

Cada vez que se ponían tensos o que se correteaban, hacía lo que me dijiste tu, Katya, limpiando el tupper y empezando por la bañera.

Parece que progresan.

A ver como evoluciona el asunto. Si consigo que sigan así estas semanas, después comenzaré a añadir sustrato al tupper y si se portan bien a su pedazo de terrario de nuevo que van.

Llevo dos días sin pegar mucho ojo y un poco nervioso, pero veo que da frutos. Todo sea por que mis enanitos se lleven bien de nuevo.

Me alegro ! yo intenté solucionar un caso parecido y no fue exitoso.... no tuviendo más remedio que separarlos... pero no era el caso de jerbo miedoso, sino de pelea por liderazgos.

Cuidado cuando vayas a ponerlos en el terrario: éste no puede tener absolutamente nada excepto el sustrato y un bebedero. Cada 3 o 4 días agregas cosas , la comida se la vas dejando ( lo justo ) esparcida por el terrario. Nada de segundos pisos ni nada donde el jerbo miedoso corra para esconderse,

saludos!

¡Saludos!

Después de una semana intensa y de vigilias interminables, estos últimos 3 días han estado todos mimandose y durmiendo juntitos. He decidido darles otra oportunidad en el terrario. Y parece que va bien.

Se llevan fenomenal, pero hay una actitud que no sé como interpretar, ya desde hace un par de días.

Arch, el que antaño era el miedoso y huía de Obsi, ahora acosa a Obsi. Corretea junto a él y le persigue mucho, pero no noto esa tensión. Es más, Arch es como que le da besitos o lo quiere sobar, pero Obsi parece no querer demasiado eso, aunque no lo rechaza. He visto como que hacen manitas a veces (boxean), pero ni lloran ni se corretean ni nada.

No sé como interpretar esto. ¿Debería separarlos y volver a comenzar o está bien así?

PD: También veo que a veces duermen en dos piñas, pero debe ser cosa de la temperatura, aunque si que es verdad que ya no están tan "juntitos" como antes. Está cada uno en un extremo del terrario, excepto cuando duermen o interactuan. Aunque puede ser que solo sean paranoias mías, prefiero consultarlo.

Pero vamos a ver:

El método para solucionar las tensiones entre tus jerbos, debes haberlo hecho a raja tabla, porque esas tensiones que describes se agrabarán, en contra de lo que dice mucha gente , que "son cositas que ya pasarán". No pasan, sino todo lo contrario, van empeorando con el tiempo mientras nosotros no le pongamos remedio.

Tal como te dije, debías haberlos dejado en terrario totalmente neutro durante un tiempo, y cambiarlos luego, después de unos cuantos días ( semanas ) al terrario y éste debe de estar sin absolutamente nada, sólo algo de sustrato y bebedero , nada más. Ningún juguete ni ninguna segunda oportunidad.... Me parece que los has dejado muy poco tiempo en neutro.... porque no es normal que sigan correteándose uno al otro.
El "boxeo" o que los jerbos se encaren a dos patas es normal entre hermanitos que quieren tener liderazgo, pero no están seguros aún de sí mismos. Si uno de ellos fuera el líder realmente , no se pone a dos patas a encarar al otro, sino que lo echa directamente, o lo ataca al no poder echarlo.

Está claro que el liderazgo aún es un tema no resuelto en tu clan.

saludos!

En ése caso los dejo aún un tiempo fuera del terrario. Hasta finales de mes.

Y si, el jerbario está pelado, solo con sustrato y bebedero.

Muchas gracias. ¡A finales de mes traeré noticias!


Es que los vi tan bien avenidos, durmiendo juntitos que quizás me he querido apresurar. Y como bien se dice, paciencia, que es la madre de la ciencia.

Pues hasta finales de mes no me aventuraré a meterlos de vuelta, aunque la cosa vaya bien.

Ya está. Ha sido ponerlos en el tupper y todos a dormir haciendo piña.

Increíble. Ni manoseos, ni tensiones. A dormir como bebitos todos juntos xD

Bueno, después de un tiempo, veo dos comportamientos que me gustan:

Duermen haciendo piña siempre y Obsi y Arch se acicalan mutuamente mucho. Más he visto que Obsi empieza a marcar a los demás, montandolos.
El único que se le resiste es Arch, que a veces veo como que interviene, es como si no le gustara que marque a los demás.

De todos modos no he notado tensión ni comportamientos violentos. Parece que el liderazgo del clan cada vez está más claro que lo tiene Obsi y ellos lo van aceptando sin problemas.

En unos 7 u 8 días, si veo que la situación se regulariza y que se siguen llevando así de bien, pensaré en volver a trasladarlos.

Muchas gracias por todo Katya :>

Acabo de ver una cosa que me ha dejado atontado.
¿Es posible que se marquen todos entre ellos?

Me acabo de quedar alucinado. Acabo de ver a Arch montando a Sand y a Ashes y luego a Ashes montando a Sand. Todo para marcarse con la glándula.

No se pelean ni se corretean, aunque a veces parece que juguetean un poco, boxeando. Y lloran mucho, con ese chillido, mientras van haciendo eso.

¿Qué puede ser? ¿Puede ser que se estén disputando el liderazgo o que simplemente no haya un solo líder? Me acabo de quedar atontado. El único que veo que pasa de todo es Obsi. Y Sand es el único que no he visto con esa actitud de marcar a nadie.

Mientras no haya persecuciones, ni se enfrenten con los hocicos y con los ojos semicerrados ( que eso sí he observado en algunos de mis clanes ), o no veas a un jerbo rechazando al líder apartándolo con la manito, por ejemplo, no hay problema. Son comportamientos naturales entre hermanos.  Porque el líder "pase de todo" en un momento de observación, no quiere decir nada.

Desgraciadamente a veces poco podemos hacer excepto separarlos, porque la estabilidad de un clan depende en parte del comportamiento del líder:  éste puede evitar problemas, pero a veces  puede ser un mal líder y tener a los demás muertos de miedo, o bien pasar de todo y dejar que los otros se peleen, etc.  No te obsesiones, y si ves que hay persecuciones y que se dan casos como los que te comento más arriba, entonces tendrás que actuar de alguna manera, ya sea separándolos o aplicando a raja tabla el método de terreno neutro...   un buen tiempo.

saludos!

De acuerdo. MUchas gracias.

De momento siguen en el tupper y parece que se portan bien.

Si todo va bien a principios de mes quizás los introduzco al terrario durante unas horas a ver que hacen.

Muy agradecido Katya.

No he dicho nada.

Cuando he llegado del colegio a casa, Obsi no estaba. Se había fugado.

Lo he vuelto a meter en el tupper y he visto por qué a los 2 minutos. Ashes y Arch se han tirado a por el como si no hubiera un mañana. Arch ha ido a morderle la base de la cola.

Los tengo separados otra vez y probaré con el terreno neutro otra vez. Como no me guste lo que vea será jaula dividida en el terrario.